Нилабару - Абордаж

[Lavarg]

Нилабар - если у тебя бой реально готов - то не парь мозг и просто сделай как сейчас - Весь дроп зачину. Игра на момент примитивна, а бой будет переделываться по любому. Вот спокойно и примете взвешенное решение.

Толкаю мысль - понятие команда. Может формироваться До боя или в бою. НО Любой бой - это бой команды, даже если в ней 1 игрок.
Такой подход универсален и на его основе можно накрутить любую геймплейную фантазию.

1) в бою - есть простой игрок. который на обычном корабле просто летел и захотел убить бота - напал. Он зачин и автоматически ему формируется команда, в которой пока только он и он лидер принимающий решения. Допустим видит дело пахнет жареным - кричит Хелп. Другие игроки прилетают ( интересно правда как долго они будут лететь ) и на орбите жмут не кнопку "Присоединиться к бою" как сейчас, а кнопку запроса на присоединение к команде. У зачина\лидера команды на боевом экране мигает квадратик со счетчиком запросов. По умолчанию небольшой, свернутый, не мешающий. Он сразу может нажать эту кнопку и там есть кнопка "Запретить свободный вход" , по умолчанию разрешено - это как сейчас, просто присоединяешься и все. Либо он не разрешает свободный вход в "Свой" бой и принимает запросы только у некоторых игроков. У него откроется панелька с никами, значками кланов и т.п. и две кнопки "Отказать" и "Принять". Соответственно те, кого приняли видят плюсик присоединения к бою. После боя Лидер раскидывает дроп по окошкам союзников или забирает сам и делят потом через КС. Хорошо бы сразу предусмотреть кнопку автоматического раскидывания - но это Очень сложный вопрос - не для сейчас. Основная проблема - как делить неделимое (типа модуль) и что есть ценность? А уж как 50 тел будут делить трюм одного пирата или всей толпы пиратов.. сложно. Нужно думать и принимать принципиальные решения и потом в рамках принятого тоже решать-уточнять.
2) до боя - команда формируется заранее до боя, на орбите, на станции и т.п. НО тут критерий наличия у лидера специального квестового итема, модуля добавляющего ему бонусов и т.п. Вариантов можно придумать много. Потом кто-то нападает и остальные присоединяются. НО тут уже нельзя добавить в бой посторонних\новых игроков.
Вариант который можно красиво обыграть при желании. Типа навскидку - есть биг бот - если его убили втроем - получи ценный лут. Если толпой - то так себе дроп...

Итого - все это пустые фантазии "напотом", а сейчас делай все зачину - а там видно будет.

[nilabar]

Группа(команда) .
В начале стандартного боя - создается 3 - группы
1.Атакующая,.2.Обороняющаяся и пассивная(астероиды,некоторые типы мобов и тп).

Для каждого последующего игрока вошедшего в бой создается новая Нейтральная группа.
Нейтральная группа - не участвует в расчете условий победы(в тч абордаж,exp,нан.урон),
может перемешатся по полю,игрока нейтрала можно атаковать - от этого его статус не меняется,
если нейтрал совершил атакующее действие (в тч и по пустой клетке) - группа Нейтрала переходит в категорию
атакующих и расчет условий ведется включая Новую группу(бывш нейтральная).

Приглашать в группу может любой игрок НЕ НЕЙТРАЛ , приглашение может быть отозвано.

Бой идет пока пока не останется одна группа.

[Lavarg]

ухх, надо с этим переспать ))
если ЭТО у тебя готово - так запускай с модулем абордажа как сейчас - дроп зачину, а потом подставишь сложный алгоритм дропоразделения. Дай нам Бой! мы тебе его сломаем и будем счастливы ))

Пока нейтрал остается нейтралом, перемещаясь по полю - про его Био не забудь, чтоб тоже мог пользоваться.

И соответственно бой ведется до победы - это когда остались представители только одной и любой из групп - и эта группа\выжившие из нее забирает дроп? так?

Первое что я сделаю - подговорю народ организовать 10 разных Воюющих групп и посмотрим что из этого выйдет )))

[Меклонец]

Моё мнение..очерёдность грабежа..зачин первый..берёт что хочет..потом остальные по очереди в зависимости от скилла за бой.. При этом варианте зачин может кинуть не желательных помощников..а может всё оставить друзьям..
Если напали командой..они внутри команды сами договорятся кому чего..а если нахлебники то зачин сам решит

[Меклонец]

Про кнопку разрешения присоединения... Я думаю не пройдёт.. у нас идея. что в космосе углов нет..поэтому к бою может присоеденится кто угодно..на любую сторону..кроме как за жуков

[neutrino]

А вот еще предложение - реализовать сразу несколько вариантов распределения дропа посредством подменюшек в кнопке "напасть" где у каждой свой сценарий.К примеру:

• "напасть индивидуально" - бой ведет и дроп получает один только нападающий,подключиться к бою не возможно,со стороны нападающего естественно,обороняющегося ограничения не касаются.

• "групповое нападение" - командный бой,зачина главный,дроп делится либо по системе (нанесенный урон,розыгрыш между участниками и т.д.),либо на усмотрение зачина,при уничтожении кора сидишь до конца боя.

• "нападение стаей" - свободный бой,вход и выход без ограничений ,дроп по рандому где учитывается процент нанесенного урона,либо весь дроп только зачину,пассивные и досрочно покинувшие бой не получают ничего.

• "дуель" - джентльмены бьются без поддержки,один на на один,по обоюдному согласию,и без того чтобы залезать друг другу в трюм за презренной добычей

[Alertino]

Тут в чатике посоветовали пояснения запросить в теме.

Группа(команда) .
В начале стандартного боя - создается 3 - группы
1.Атакующая,.2.Обороняющаяся и пассивная(астероиды,некоторые типы мобов и тп).

Для каждого последующего игрока вошедшего в бой создается новая Нейтральная группа.
Нейтральная группа - не участвует в расчете условий победы(в тч абордаж,exp,нан.урон),
может перемешатся по полю,игрока нейтрала можно атаковать - от этого его статус не меняется,
если нейтрал совершил атакующее действие (в тч и по пустой клетке) - группа Нейтрала переходит в категорию
атакующих и расчет условий ведется включая Новую группу(бывш нейтральная).

Приглашать в группу может любой игрок НЕ НЕЙТРАЛ , приглашение может быть отозвано.

Бой идет пока пока не останется одна группа.

Разберём.
"Для каждого последующего игрока вошедшего в бой создается новая Нейтральная группа."
+
"Приглашать в группу может любой игрок"
= приглашение неликвидно, входящего кинет в новую группу.

"группа Нейтрала переходит в категорию атакующих и расчет условий ведется включая Новую группу"
= можно войти только за сторону атаки, поскольку нет перевода нейтрала в защиту, только в атаку
= слова "расчёт условий" подразумевает некое общее условие для всех атакющих групп, например разрушение одного единственного кораблика защиты означает победу всего набора атакующих групп.

Теперь о том что не описано.
Если сейчас дисбаланс 9vs1 (девять атакеров на одного защитника) то дисбаланс станет 19vs1 (причём с запретом входить за защиту)
При лимите в бою "нейтралы" будут использованы как увеличение свой численности сверх лимита. Это наиболее напрашивающееся применение.

Если взять абстрактный вариант, когда просто вводится дополнительная сторона по желанию.
(не то что описано, а именно абстрактный случай)

Долгий бой двух групп в течении двух часов. В конце боя входит третья группа и добивает выживших за 5 минут.
Поскольку победила третья группа то первые две не получают ничего и являются лохами.
Даже если третья группа получит за победу крохи (малый кпд) своё дело она уже сделала, оставив лохами кучу игроков.
Если на это наложить планируемое: "игроку не следует покидать бой после разрушения своего корабля"...

Ещё концептуальный просчёт как текущей реализации, так и планируемой:
возможность легально навсегда запереть корабль.
Это следствие лимита на число кораблей в бою.
Нападаешь. И забиваешь все места в бою "жертвенными" кораблями, попутно убив целевой корабль. Всё. Цель убита и не может ничего сделать. Войти в бой и привести его к победе одной из сторон -- никто не может (лимит). Достаточно пропускать ходы жертвенными кораблями и больше никогда "Цель" не покинет бой.

Следующее сообщение.

Моё мнение..очерёдность грабежа..зачин первый..берёт что хочет..потом остальные по очереди в зависимости от скилла за бой.. При этом варианте зачин может кинуть не желательных помощников..а может всё оставить друзьям..
Если напали командой..они внутри команды сами договорятся кому чего..а если нахлебники то зачин сам решит

Разберём.
Если "зачин" всегда нажимает кнопку "взять всё" (нет причин это не делать) то чем это отличается от действующего сейчас правила "абордажат только зачины"?
Ну кроме выброшенных в никуда человеко-часов на реализацию.

Про кнопку разрешения присоединения... Я думаю не пройдёт.. у нас идея. что в космосе углов нет..поэтому к бою может присоеденится кто угодно..на любую сторону..кроме как за жуков

Это почему "жуки" такие особенные?
То есть влезать в чужой игровой процесс, нападая на корабль и забирая лут, полученный с "Жука" -- можно.
А влезать в чужой игровой процесс, мешая получить лут с "Жука" -- нельзя?

Срывать чужие рейды, нападая на тех кто бьёт Боса - классика жанра ММО.
Так же как и "паровозы" монстров.

Следующее сообщение.

А вот еще предложение - реализовать сразу несколько вариантов распределения дропа посредством подменюшек в кнопке "напасть" где у каждой свой сценарий.К примеру:

• "напасть индивидуально" - бой ведет и дроп получает один только нападающий,подключиться к бою не возможно,со стороны нападающего естественно,обороняющегося ограничения не касаются.

• "групповое нападение" - командный бой,зачина главный,дроп делится либо по системе (нанесенный урон,розыгрыш между участниками и т.д.),либо на усмотрение зачина,при уничтожении кора сидишь до конца боя.

• "нападение стаей" - свободный бой,вход и выход без ограничений ,дроп по рандому где учитывается процент нанесенного урона,либо весь дроп только зачину,пассивные и досрочно покинувшие бой не получают ничего.

• "дуель" - джентльмены бьются без поддержки,один на на один,по обоюдному согласию,и без того чтобы залезать друг другу в трюм за презренной добычей :)

Строго говоря вы пишите не про "дроп", а про условия боя.
Пожалуй по пунктам.

• Где-то на форуме есть предложение модуля, блокирующего вход в бой у котором участвует носитель оного. Получается запрет жертве (и себе) на подкрепления, за счёт расходования одной ячейки в корабле.
• Не отличается от последующего
• Не отличается от предыдущего -- это то что планируют реализовать.
  Любой бой командный, и в любом бою дроп получает только победившая команда.
  Если выбор режима распределения дропа отдать игроку то для случайного боя всегда будет "всё себе", а для кланово-командного разницы нет поскольку всё в клановое хранилище. То есть опять "всё себе".
• Этот режим назывался "тренировка", по итогом которой нет ни трат, ни начислений. То есть бесполезный режим. Применяется в показательно-турнирных целях.

[Alertino]

Немного чата по теме.
Подтверждаются выводы из комментария выше.
* В частности вход в бой принудительных смертников, это когда кидает в скопление противника и умираешь за один ход от массового залпа.
* А так-же обесценивание долгих часов боя и ношение гордого звания "лох" всеми кто подключился к бою не в последние 5 минут до его завершения.

20 January, 13:16 Alertino: ... исходя из текста nilabаr можно сделать вывод что спавн полностью меняется. Полный рандом по всей карте без привязке к стороне. Надеюсь будут хоть правила на минимизацию спавна "вплотную к другому объекту".
20 January, 13:25 Lavarg: что есть спавн?
20 January, 13:37 Alertino: Lavarg, появление объекта на клетке карты -- имхо, "spawn"

20 January, 15:12 nilabаr: Alertino spawn рандом абсолютный(без правил) как начале боя так и потом
20 January, 15:13 nilabаr: нафига там условия - это космос
20 January, 15:15 nilabаr: такие вот условия ^ и как то баланс сторон - вообще не нужны,это бред
20 January, 15:16 nilabаr: открытый мир ,ну какие еще нафиг условия
20 January, 15:17 nilabаr: и точка выхода тоже рандомно
20 January, 15:18 Lavarg: nilabаr если 3 игрока целенаправленно напали на одного с целью ограбить его трюм, потом к нему пришли на помощь осмысленно = 2 команды, к концу боя осталось 1-1 и ТУТ входит еще трое пиратов - третья группа и выносит тех недобитков. Что будет с трюмом?
20 January, 15:19 Lavarg: кому и как дроп? и вообще терия дропа и его дележа в таком бою - разработана?
20 January, 15:19 nilabаr: Lavarg вот тут логика с трюмом зачина и не работает..
20 January, 15:19 Lavarg: потому ты и не хочешь делать дроп только зачинам?
20 January, 15:20 Lavarg: но это по любому один из вариантов который ты должен предусмотереть - возможен же бой строго 1-1.
20 January, 15:20 nilabаr: ну получается не честно и какой смысл третей команде тогда
20 January, 15:21 nilabаr: ну про вариации боя потом посмотрим - это не сложно
20 January, 15:21 Lavarg: не, я спрашивал а не возмущался. про третью команду и кого они и как будут грабить?
20 January, 15:21 nilabаr: всех кто проиграл
20 January, 15:22 Lavarg: просто если делать такой бой - то да тема строго зачинам - она не катит
20 January, 15:23 Lavarg: эмм - а кто проиграл? та команда которая началась с одной жертвы ? или обе, которыз добили пираты из 3й группы?
20 January, 15:23 nilabаr: а про один на один думаю такое только где то на арене или спец локации
20 January, 15:23 Lavarg: или тех 1-1, которые были в конце боя, когда они пришли?
20 January, 15:24 nilabаr: побеждает в любом случае команда даже если в ней один игрок,проигрывает тоже так же
20 January, 15:24 Lavarg: nilabаr нет - просто ночьв игре 2 тела и вот тебе 1-1, или с ботом. Игроки НЕ Обязаны воевать как Ты хочешь. Вариантов может быть тьма и ты должен их все предусмотреть - раз уж занялся комбинаторикой
20 January, 15:24 Lavarg: нил - простой вопрос - кого и как будет грабить та третья команда?
20 January, 15:25 nilabаr: 1 и 2 команду
20 January, 15:25 Lavarg: просто если вы будете жевать вопрос еще год..голосуя и разрабатывая концепцию то нах все это надо
20 January, 15:26 Lavarg: всех кто участвовал в бою со стороны 1 и 2 команды? а как если они померли - то и висят в космосе на месте с трюмами на распашку? улететь\перегрузить не могут?
20 January, 15:27 Lavarg: ты если там занят - то так и скажи\пошли у меня просто пара минут свободных - решил присесть на мозг ))

Особенно порадовало: "nilabаr: ну получается не честно и какой смысл третей команде тогда".
Единственный смысл концепции "третья команда" это оправдать новую систему дропа? Или новая система чтобы оправдать "третью команду"?..

PS.Личное мнение: в PvP стоит максимально зарезать возможность дропа. Потому что при всех махинациях трюмом реально рискует только один игрок -- тот на кого изначально напали. Все остальные к бою готовы, то есть с пустым трюмом.
В частности: можно полностью отменять "дроп" в случае гибели "зачина атакующего" при условии что в бою было не больше N числа атакующих кораблей (с отменой лимита команды это число стало свободным, ранее было 10).

[scruoge]

tl;dr;